home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_5 / V16NO517.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Wed,  5 May 93 05:09:33    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #517
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Wed,  5 May 93       Volume 16 : Issue 517
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.            Boeing TSTO (Was: Words from Chairman of Boeing)
  13.                               COBE image
  14.                       Combo Propulsion System!?
  15.                     Drag-free satellites (2 msgs)
  16.                         HST Servicing Mission
  17.          HST Servicing Mission Scheduled for 11 Days (2 msgs)
  18.                        Long term Human Missions
  19.               Mothership for Flybys and cutting costs..
  20.                     Philosophy Quest.  How Boldly?
  21.                        Report on redesign team
  22.            SARSAT for tracking payload deployed by tether.
  23.                Space surveillance: what I really meant
  24.     U.S. Government and Science and Technolgy Investment (2 msgs)
  25.                     Vandalizing the sky. (3 msgs)
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Mon, 3 May 1993 15:47:54 GMT
  35. From: Thomas Clarke <clarke@acme.ucf.edu>
  36. Subject: Boeing TSTO (Was: Words from Chairman of Boeing)
  37. Newsgroups: sci.space
  38.  
  39. In article <1993May2.232230.27545@bcsfse.ca.boeing.com> steve@bcsfse.ca.boeing.com writes:
  40. >In article <schumach.736269085@convex.convex.com>, schumach@convex.com (Richard A. Schumacher) writes:
  41. >|> [Description of Boeing study of two-staged spaceplane using
  42. >|> supersonic ramjets deleted.]
  43. >|> 
  44. >|> In other words, Boeing is not seriously thinking about
  45. >|> reliable, less-expensive access to orbit. They just like
  46. >|> to fool around with exotic airplanes.
  47. >|> 
  48. >
  49. >No, it means that Boeing has something called foresight and vision...
  50. >Boeing became the success it is today by working on what you call "exotic
  51. >airplanes".
  52.  
  53. My two cents:  THe Boeing idea has a certain charm, but it seems to me
  54. it is a lot further from actual flight hardware than the SSTO concept.
  55. I we had a Mach 3 transport that could lift C5 type weights already,
  56. then I could see where Boeing could soup it up and use it to
  57. launch an orbiter.  I don't think even the late B70 would qualify as the
  58. first state of a HTOL TSTO.
  59.  
  60. On the other hand, as many have pointed out, the Atlas
  61. is nearly a SSTO vehicle.  Developing a practical SSTO thus doesn't
  62. seem so hard or farfetched.
  63. -- 
  64. Thomas Clarke
  65. Institute for Simulation and Training, University of Central FL
  66. 12424 Research Parkway, Suite 300, Orlando, FL 32826
  67. (407)658-5030, FAX: (407)658-5059, clarke@acme.ucf.edu
  68.  
  69. ------------------------------
  70.  
  71. Date: 3 May 93 15:11:09 GMT
  72. From: Andreas Ortmann Jaunsen <ajaunsen@athena.uio.no>
  73. Subject: COBE image
  74. Newsgroups: sci.space
  75.  
  76.   Hi..
  77.  
  78.  
  79.  I'm looking for the COBE 3-K map of the sky. Anyone know where I might find it?
  80.  
  81.             Andreas
  82.  
  83. ------------------------------
  84.  
  85. Date: Mon, 3 May 1993 15:24:43 GMT
  86. From: Michael Robert Williams <mrw9e@fulton.seas.Virginia.EDU>
  87. Subject: Combo Propulsion System!?
  88. Newsgroups: sci.space
  89.  
  90. In article <1s166i$803@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  91. >
  92. >How difficult would it be to do a solar sail mission to say mercury?
  93. >
  94. >Not much has been there and there is a 23?KM/s delta v to eat off.
  95. >
  96.  
  97. Check out JBIS volume 40, "Solar Sail Missions to Mercury" The author 
  98. proposes exactly this sort of mission.
  99.  
  100. In Real Life:Mike Williams     | Perpetual Grad Student
  101. e-mail      :mrw9e@virginia.edu|   - It's not just a job, it's an indenture
  102. ---------------------------------------------------------------------------
  103. "If you ever have a world of your own, plan ahead- don't eat it." ST:TNG
  104.  
  105. ------------------------------
  106.  
  107. Date: 3 May 1993 17:47:20 GMT
  108. From: Isaac Kuo <isaackuo@pepto-bismol.berkeley.edu>
  109. Subject: Drag-free satellites
  110. Newsgroups: sci.space
  111.  
  112. In article <15829.2be4a28b@cpva.saic.com> thomsonal@cpva.saic.com writes:
  113. >isaackuo@jell-o.berkeley.edu (Isaac Kuo), U.C. Berkeley Math. Department.
  114. >asks:
  115. >
  116. >>14:1 resonance with WHAT?  It's not like there's any wavelength or frequency
  117. >>to the Earth's gravitational field.  Now, there' might be some interesting
  118. >>interactions with the Moon's tidal effect--is that what you're talking about?
  119.  
  120. >[deletia]
  121.  
  122. >>What are the physics of the situation?  The only way I can see gravitational
  123. >>effects being useful in adding energy to an object orbiting Earth is some
  124. >>sort of interaction with the moon.
  125.  
  126. >     The "harmonics" are tesseral harmonics: just a decomposition of the
  127. >geopotential in sines and cosines and Legendre polynomials. Resonance
  128. >occurs when a satellite's period of rotation allows it to interact repeatedly
  129. >with one of the terms of the expansion. See Chapter 5 of Desmond King-Hele's
  130. >scientific autobiography "A Tapestry of Orbits" (ISSN 0-521-39323-X) for
  131. >more discussion.
  132.  
  133. >[references deleted, but not forgotten]
  134.  
  135. >     If you want to get further into the details, you can contact the U.K. 
  136. >researchers who are most active in the field of orbital analysis by sending 
  137. >mail to Philip Gibbs, slr@gxvf.ro-greenwich.ac.uk 
  138.  
  139. Before I go searching for these references, I have a question.  Where does
  140. the energy come from?  The rotation of the Earth?  Is it "free" energy?
  141.  
  142. The difference between the gravitational filed of the Earth and that of a
  143. sphere is totally overwhelmed by the gravitational effect of the Moon.
  144. Am I right in inferring that the Moon's gravitational effect has nothing to
  145. do with these "harmonics"?
  146. -- 
  147. *Isaac Kuo -->isaackuo@math.berkeley.edu<--       *       ___
  148. *                            * _____/_o_\_____
  149. *    Who am I?  Where am I?  What do        *(==(/_______\)==)
  150. *    I do?  The address says it all.        * \==\/     \/==/
  151.  
  152. ------------------------------
  153.  
  154. Date: 3 May 1993 17:12:50 GMT
  155. From: Isaac Kuo <isaackuo@skippy.berkeley.edu>
  156. Subject: Drag-free satellites
  157. Newsgroups: sci.space
  158.  
  159. In article <1993May3.130939.1@arc.ug.eds.com> steveg@arc.ug.eds.com writes:
  160. >isaackuo@jell-o.berkeley.edu (Isaac Kuo) writes:
  161. >> In article <15821.2be3e125@cpva.saic.com> thomsonal@cpva.saic.com writes:
  162. >>>
  163. >>>     ... It turns out that clever orbital mechanics can 
  164. >>>engineer things so that resonant interactions with the higher order 
  165. >>>harmonics of the Earth's gravitational field can pump energy into a 
  166. >>>satellite, and keep it from experiencing drag effects for periods of 
  167. >>>months to years. 
  168. >> 
  169. >> A harmonic of the Earth's gravitational field?  What IS a harmonic of the
  170. >> Earth's gravitational field?
  171. >
  172. >The earth's mass distribution is not spherically symmetric, so neither
  173. >is its gravitational field.  The small differences from spherical can
  174. >be expressed as a series of generalised harmonic functions (modified
  175. >Lagrange polynomials for latitude dependence by sin/cos terms for longitude).
  176.  
  177. Well, you can certainly express any smooth function as the sum of an infinite
  178. number of harmonic functions.  I wouldn't, and neither would any other
  179. mathematician, call such summands "harmonics".
  180.  
  181. In any case, the small difference from spherical that the Earth is is
  182. ridiculously small.  Even counting all of the mountains, etc. that make the
  183. Earth bumpy, the Earth is closer to a sphere than the smoothest billiard
  184. ball.
  185.  
  186. Even if the Earth were significantly flattenned, it would be flattenned on
  187. the axis of rotation, and thus the gravitational field does not rotate and
  188. thus no orbiting satellite can derive energy from the non-changing
  189. gravitational field.
  190. -- 
  191. *Isaac Kuo -->isaackuo@math.berkeley.edu<--       *       ___
  192. *                            * _____/_o_\_____
  193. *    Who am I?  Where am I?  What do        *(==(/_______\)==)
  194. *    I do?  The address says it all.        * \==\/     \/==/
  195.  
  196. ------------------------------
  197.  
  198. Date: Mon, 3 May 1993 14:23:13 GMT
  199. From: "George F. Krumins" <gfk39017@uxa.cso.uiuc.edu>
  200. Subject: HST Servicing Mission
  201. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle,sci.astro
  202.  
  203. dant@techbook.techbook.com (Dan Tilque) writes:
  204.  
  205. (stuff deleted)
  206. >Has anyone looked at the cost of taking the second mirror, building
  207. >another Hubble around it (with modifications for things that weren't
  208. >right on Hubble I such as the solar panel supports) and launching
  209. >that?  How would that compare with the cost of the repair mission?  I
  210. >wouldn't be surprised if it would cost less than bringing the current
  211. >one down, fixing it, and relaunching it.
  212.  
  213. >---
  214. >Dan Tilque    --     dant@techbook.com
  215.  
  216. This sounds like a good idea to me, because then they could use that 
  217. superfine Kodak "backup" primary mirror.  As I recall, not only is it 
  218. the right shape, it's 1/40 wave!
  219.  
  220. George
  221. -- 
  222. Pufferfish Observatory         |~~~~~\/~~~~~|     The Universe had its origin
  223. gfk39017@uxa.cso.uiuc.edu      ~~~~~\  /~~~~~     in two hockeysticks colliding 
  224.                                    /    \ 
  225.        "Home of the Hockeystick  /__/^\___\  Memorial Telescope"
  226.  
  227. ------------------------------
  228.  
  229. Date: 3 May 1993 11:38:29 -0400
  230. From: Pat <prb@access.digex.net>
  231. Subject: HST Servicing Mission Scheduled for 11 Days
  232. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle,sci.astro
  233.  
  234. |If it has no propulsion system, how does it maneuver itself?  I don't think
  235. |viewing targets are chosen by it constantly "staring" at a particular azimuth
  236. |and waiting for the object to come into view... :-)
  237. |Harvey Brydon         | Internet:   brydon@dsn.SINet.slb.com
  238. |Dowell Schlumberger   | P.O.T.S.:   (918)250-4312
  239.  
  240.  
  241. Gyros.
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: Mon, 3 May 1993 16:08:01 GMT
  246. From: Scott Stallcup <stallcup@stsci.edu>
  247. Subject: HST Servicing Mission Scheduled for 11 Days
  248. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle,sci.astro
  249.  
  250. Pat (prb@access.digex.net) wrote:
  251. : |If it has no propulsion system, how does it maneuver itself?  I don't think
  252. : |viewing targets are chosen by it constantly "staring" at a particular azimuth
  253. : |and waiting for the object to come into view... :-)
  254. : |Harvey Brydon         | Internet:   brydon@dsn.SINet.slb.com
  255. : |Dowell Schlumberger   | P.O.T.S.:   (918)250-4312
  256. : Gyros.
  257.  
  258.   Reaction Wheels
  259.  
  260.   ----------------------------------
  261.   Scott Stallcup
  262.   Space Telescope Science Institute
  263.  
  264. ------------------------------
  265.  
  266. Date: 3 May 1993 11:57:54 -0400
  267. From: Pat <prb@access.digex.net>
  268. Subject: Long term Human Missions
  269. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle,sci.astro
  270.  
  271. Calculators:
  272.  
  273.     If you ask James Burke,  he'd say,  thank French Weavers,
  274. or even  roman engineers who developed the cam.
  275.  
  276. I don't think NASA really developed much "new" technology,  but they
  277. did fund projects,  which pushed known technologies  into whole
  278. new scales of operation.
  279.  
  280. THe saturn V  was remarkable,  not for technical innovation,
  281. but for size.  It was truly enormous,  and thus required
  282. solutions to problems not seen at that scale.
  283.  
  284. The VAB  is not a revolutionary building,  but it tested practical
  285. construction  at that size.  
  286.  
  287. many things are well known in lab environments,  but it can often
  288. take a "MAJOR" project like the MANHATTAN project,  the Apollo project
  289. or the Forbin project to really push the ideas off the bench.
  290.  
  291. pat
  292.  
  293. ------------------------------
  294.  
  295. Date: Mon, 3 May 1993 17:33:41 GMT
  296. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  297. Subject: Mothership for Flybys and cutting costs..
  298. Newsgroups: sci.space
  299.  
  300. In article <1993May2.081502.17544@ee.ubc.ca> davem@ee.ubc.ca (Dave Michelson) writes:
  301. >>... even so Voyager 2 took a rather indirect
  302. >>route to Neptune.
  303. >
  304. >Indirect compared to what?  Did Voyager 2 traverse a substantially greater
  305. >distance than, say, a Hohmann orbit?  I've never heard Voyager's path
  306. >described as "indirect" before...  
  307.  
  308. It wasn't long compared to a Hohmann orbit, but *nobody* uses Hohmann
  309. orbits in the outer solar system -- they simply take too long.  It was
  310. long compared to the near-straight line that naive people sometimes
  311. envision, though.  For example, Voyager 2 made nearly a right-angle
  312. turn at Saturn, as I recall.
  313. -- 
  314. SVR4 resembles a high-speed collision   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  315. between SVR3 and SunOS.    - Dick Dunn  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  316.  
  317. ------------------------------
  318.  
  319. Date: 3 May 93 10:23:12 CDT
  320. From: Bob Kierski <bobo@thejester.cray.com>
  321. Subject: Philosophy Quest.  How Boldly?
  322. Newsgroups: sci.space
  323.  
  324. In article <C6C29M.IyB@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  325.  
  326. > This is, shall we say, an overly-broad statement.  In particular, are you
  327. > referring to the native American culture that existed in 1400, or the one
  328. > that existed in 1800?  (Simplify things by assuming we're talking about
  329. > the eastern US rather than the whole continent.)  Given that those were
  330. > *radically* different cultures, which one are you referring to?
  331.  
  332. you're right.  i shouldn't have made such a broad statement.  however, i wasn't a history
  333. major and therefore my understanding of native american history is very limited.  since
  334. we are picking at nits, you may also wonder if i was refering to the north american, central
  335. american, or south american natives, as these cultures were very differnt also.  but, my
  336. intent was not to discuss native american history, but rather to ask...  if we encounter
  337. life elsewhere, will we FORCE our culture on them as we have done in the past, or will
  338. we tolerate their way of life and maybe even try to learn from it?
  339.  
  340. -- 
  341. Have a day,
  342.  
  343.   @   @
  344.    ( )     bobo
  345.  
  346. ------------------------------
  347.  
  348. Date: Mon, 3 May 1993 14:45:15 GMT
  349. From: "Matthew R. Feulner" <mrf4276@egbsun12.NoSubdomain.NoDomain>
  350. Subject: Report on redesign team
  351. Newsgroups: sci.space
  352.  
  353. In article <1s14ib$6s7@access.digex.net>, prb@access.digex.net (Pat) writes:
  354. |> In article <Cohen-270493073219@q5022531.mdc.com> Cohen@ssdgwy.mdc.com (Andy Cohen) writes:
  355. |> 
  356. |> > Option C - Singe Launch Core Station -- Chet Vaughn presented Option C,
  357. |> >the Single Launch Core Station concept.  A Shuttle external tank and solid
  358. |> >
  359. |> the core  launch station has a lot of positive ideas.  You could stick
  360. |> in more hatches for  experimental  concept modules.  Like the ET
  361. |> derived workshops.  Or inflatable modules.
  362.  
  363. All of the three options contain ports for the EC and Japanese modules.  The
  364. government is treating the agreements with international partners like treaties, 
  365. so they take them very seriously.
  366.  
  367. A funny thing I head from Prof Crawley on the Blue Ribbon Panel - There's about
  368. $2 billion worth of software in these proposals, but no one on the panel has
  369. any software experience (at least not of this magnitude) to judge it.
  370.  
  371. Other political stuff being tossed around -
  372.  
  373. We can get 38K lbs into 220 nm orbit at 28.5 degrees with a shuttle.  Now, if
  374. we want Russian cooperation and go into 51.6 orbit, we can only get 25K lbs
  375. at 220 nm.  But, if we go for development of the Al-Li tanks, we can get 37K lbs
  376. into 175 nm orbit (or 32.5K into 220 nm) at 51.6 degrees.  The ASRM brings us to
  377. 44.5K lbs at 220 nm and 51.6 degrees.
  378.  
  379. So, it looks like they're thinking about the Al-Li tanks to go for a 175 nm
  380. orbit at 51.6 degrees since it still has the same capabilities as 28.5 degrees
  381. and 220 nm.
  382.  
  383. But, now, the Russians may have problems with 51.6 degrees because things
  384. are now falling into one of the republics, Kazakstan (sp?).  Incidentally,
  385. the launch site (don't remember the name) is at about 45 degrees lat, but they
  386. launch into 51.6 so they don't drop things on China.
  387.  
  388. Apparently, Options A and B are virtually the same, and don't save much
  389. money over the existing design.  Option C is being looked at by the bean
  390. counters, but it essentially is a new launch vehicle, so there will be
  391. bucks to be spent on it.
  392.  
  393. They are considering buying three Soyuz for $400 million (a steal compared to
  394. designing our own rescue vehicles).
  395.  
  396. Clinton wants steady state costs of $1 billion/year, where now it is projected
  397. to be about twice that (neither counts shuttle costs).
  398.  
  399. Matt
  400. matthew_feulner@qmlink.draper.com
  401.  
  402. ------------------------------
  403.  
  404. Date: 3 May 1993 12:09:55 -0400
  405. From: Pat <prb@access.digex.net>
  406. Subject: SARSAT for tracking payload deployed by tether.
  407. Newsgroups: sci.space
  408.  
  409. In article <fennell.736189017@well.sf.ca.us> fennell@well.sf.ca.us (Michael Daniel Fennell) writes:
  410. >
  411. |
  412. |We are interested in constructing a reentry vehicle to be deployed from a
  413. |tether attached to an orbiting platform.  This will be a follow on to our
  414. |succesful deployment of a 20 kilometer tether on the March 29 flight of
  415. |SEDS (Small Expendable Deployment System), which released an instrumented
  416. |payload that reentered the earth's atmosphere and burned up over the west
  417. |coast of Mexico.  This time we want to make a payload that can be recovered.
  418. |We want to build it from "off the shelf" technology so as to do this as
  419. |quickly and inexpensively as possible.  We want to be able to track the
  420. |payload after it has deployed its parachute.  An idea we have is to put the
  421. |same kind of radio beacon on it that is used with SARSATs (Search and Rescue
  422. |Satellites).  It would turn on with the opening of the parachute and aid in
  423. |tracking.  These beacons are known in the marine industry as EPIRBs
  424. |(Emergency Position Indicating Radio Beacon).  They are rugged (they have to
  425. |be to survive a ship wreck!) and cheap.  We have several questions:
  426. |
  427.  
  428. Aircraft use a device called an ELT  emergency location transponder.
  429. they squawk at 121.5 MHz.  You can get teh survival specs for one from
  430. any airplane manufacturer.  being  air rated,  they are equally
  431. tough,  and light weight.
  432.  
  433. |1.  What is the world authority regulating the use of SARSAT beacons.  Are
  434. |there multiple authorites, i.e. military and civilian?
  435. |
  436.  
  437. Well,  the world authority on Wireless communications is the ITU.international
  438. telecommunications Union.  They are located in Paris.  they have
  439. jurisdiction on all signature countries.  They then devolve authority to
  440. national/ transnational organizations.  Most countries  have re-ciprocity
  441. pacts for commercial travel/uses.  Aviation bands i believe have
  442. been ITU compliant for years.
  443.  
  444. The military have assigned bands,  governments get assinged bands.The FCC
  445. regulates all civilian applications.  Given NASA has some assigned bands,
  446. i would looka t getting anELT modified for NASA bands.
  447.  
  448. Also the Air Force, make Personnel  locator beacons for downed aircrew.
  449. these things are tough.  maybe you can get one,  and given it operates
  450. on government frequency, al you need is permission from NASA or the
  451. appropriate agency to sue that transmitter.
  452.  
  453. |2.  What are the regulations regarding the use of SARSAT signals.  Can they
  454. |be used for one of a kind situations with a long lead time of warning the
  455. |relevant authorities, or are they strictly reserved for life threatening
  456. |emergencies?
  457. |
  458.  
  459. I would seriously doubt that they would like you using an ELT
  460. for a non-emergency application.  there is a SARSAT organization.
  461. talk to them.  the Sarsat's  listen on 121/5/231.8????  the military
  462. emergency frequency.
  463.  
  464. |3.  What is the coverage of SARSATS?  Are they in LEO with only intermittant
  465. |coverage of a fixed position on the earth, or are they in geosynchronous
  466. |orbit?
  467. |
  468.  
  469. I think it's some sort of inclined orbit.  prety much everything
  470. gets covered, you just have to wait for a pass.
  471.  
  472. |4.  Is there an industry organization governing the use and manufacture of
  473. |these transponders?
  474. |
  475.  
  476. Probably.
  477.  
  478.  
  479.  
  480. I would look into how the Big Bird capsules were designed,
  481. and recovered.  That was vintage 60's technology and
  482. should be declassifed.  You may be able to get air force surplus
  483. an entire film recovery capsule,  with chutes and radios.
  484.  
  485. These were recovered by an in-air  grab by a c-130.
  486. Check out if you can get an Air force  support sortie.  they may be
  487. able to do this for you.
  488.  
  489. pat
  490.  
  491. ------------------------------
  492.  
  493. Date: 3 May 1993 11:52:16 -0400
  494. From: Pat <prb@access.digex.net>
  495. Subject: Space surveillance: what I really meant
  496. Newsgroups: sci.space
  497.  
  498. As you mention,  any country with an amatuer astronomical community
  499. can track stuff.  as for radar tracking,  real any half way industrial
  500. country can do it.
  501.  
  502. of the big 7.  the US, Russia, China,  France, Britain, Germany.
  503. can or do do this.
  504.  
  505. Australia,  has dishes,  that can.  Brazil  probably can.
  506. Iraq might have.
  507.  
  508. Spotting stealthy  satellittes may be beyond these countries,
  509. but for bigger birds,  most people  can spot them.  it's essentially a long
  510. range radar system,  altered for the application.
  511.  
  512. micro sats may be below the resolution of numerous  radars, though.
  513.  
  514. pat
  515.  
  516. ------------------------------
  517.  
  518. Date: Mon, 3 May 1993 15:11:02 GMT
  519. From: Marc Roussel <mroussel@alchemy.chem.utoronto.ca>
  520. Subject: U.S. Government and Science and Technolgy Investment
  521. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space,sci.research,talk.politics.misc,talk.politics.libertarian,misc.education
  522.  
  523. In article <C6Exsu.59K@mentor.cc.purdue.edu> hrubin@pop.stat.purdue.edu
  524. (Herman Rubin) writes:
  525. >Also, the government did a job on private foundations,
  526. >making it more difficult for them to act to support research.
  527.  
  528.      How did they do that?
  529.  
  530.                 Marc R. Roussel
  531.                                 mroussel@alchemy.chem.utoronto.ca
  532.  
  533. ------------------------------
  534.  
  535. Date: Mon, 3 May 1993 16:18:11 GMT
  536. From: Jason Christian <jason@primal.ucdavis.edu>
  537. Subject: U.S. Government and Science and Technolgy Investment
  538. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space,sci.research,talk.politics.misc,talk.politics.libertarian,misc.education
  539.  
  540. In article <C6Exsu.59K@mentor.cc.purdue.edu> hrubin@pop.stat.purdue.edu (Herman Rubin) writes:
  541. >
  542. >Also, the government decided that the "wealth" should be spread.  So instead
  543. >of having a moderate number of universities which were primarily research
  544. >institutions, the idea that more schools should get into the act came into
  545. >being.  And instead of evaluating scholars, they had to go to evaluating
  546. >reseach proposals.  As a researcher, I can tell you that any research proposal
  547. >has to be mainly wishful thinking, or as now happens, the investigator conceals
  548. >already done work to release it as the results of the research.  What I am
  549. >proposing today I may solve before the funding is granted, I may find 
  550. >impossible, or I may find that it is too difficult.  In addition, tomorrow
  551. >I may get unexpected research results.  Possibly I may bet a bright idea
  552. >which solves yesterday's too difficult problem, or a whole new approach to
  553. >something I had not considered can develop.  This is the nature of the beast, 
  554. >and except for really vague statements, if something can be predicted, it
  555. >is not major research, but development or routine activity not requiring 
  556. >more than minimal attention of a good researcher.  
  557. >
  558.  
  559. I don't this is exactily correct.  While it is true that NSF builds its
  560. researcher support (let's preserve the distinction between that and
  561. facilities support) around the research proposal (except for the
  562. Presidential Young Investigators program), it is also true that the
  563. proposal review explicitly includes considerations of the researcher's
  564. record.  In addition, the concept of supporting good *researchers* is
  565. well-embedded in the NSF folkways.  Program staff is well aware (or was
  566. in the mid-80s) that the research proposal may describe work that is now
  567. being completed, and that the funds being doled out at the moment 
  568. may well be spent on some other work.  Programs in general would prefer
  569. to make longer-term committments, to the researcher, than spend lots of
  570. time niggling over the documentary details of one- or two-year grants.
  571. Of course the longer-term awards also reduce flexibility...
  572.  
  573. >I believe that at this time less quality research is being done than would
  574. >have happened if the government had never gotten into it, and the government
  575. >is trying to divert researchers from thinkers to plodders.
  576.  
  577. I think maybe
  578.  
  579. :s/trying to divert/tends to change/
  580.  
  581. would improve the accuracy of that.
  582. >-- 
  583. >Herman Rubin, Dept. of Statistics, Purdue Univ., West Lafayette IN47907-1399
  584. >Phone: (317)494-6054
  585. >hrubin@snap.stat.purdue.edu (Internet, bitnet)  
  586. >{purdue,pur-ee}!snap.stat!hrubin(UUCP)
  587.  
  588.  
  589. -- 
  590. ---------------------------------------------------------------------------
  591. Jason Christian                             Agricultural Economics
  592. jason@primal.ucdavis.edu                    University of California, Davis 
  593. Office:(916)752-1357    FAX:(916)752-5614   Davis, CA 95616
  594.  
  595. ------------------------------
  596.  
  597. Date: 3 May 93 10:26:31 GMT
  598. From: Mark Sproul <Sproul@sproul.sproul.com>
  599. Subject: Vandalizing the sky.
  600. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  601.  
  602. Over the weekend I turned on the TV to "The Discovery Channel" and
  603. caught the tail end of a segment about SKY PROJECTION BILL BOARDS.
  604. Seems somebody has come up with a way to project a company logo or
  605. similar type image up into the sky large enough to be seen by millions
  606. of people.  The program stated that they had to convince the buisnesses
  607. that it was big enough to be noticed while at the same time convince
  608. environmental agencies that it was small enough not to cause any harm.
  609.  
  610. I dont think this should be allowed at all.
  611.  
  612. -----------------------------------------------------
  613. Mark Sproul - KB2ICI  New Jersey
  614. sproul@sproul.com
  615. (908) 563-5649 (work)
  616.  
  617. ------------------------------
  618.  
  619. Date: 3 May 1993 12:32:17 -0400
  620. From: Robert Bunge <rbunge@access.digex.net>
  621. Subject: Vandalizing the sky.
  622. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  623.  
  624. In article <pgf.736398920@srl03.cacs.usl.edu> pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  625. >
  626. >>That's fine idea, but it only works if the lighting/power company even bothers to supply good light fixtures.  For instance, a power company in Virginia 
  627. >>recently asked a state commission for permission to sell more lights of various
  628. >>type.  Yet, all of the different fixture that they sold and wanted to sell
  629. >
  630. >Uh, why do they have to ask a state commision? Unless the state's buying...
  631. >
  632. It seems that in this part of the country -- Maryland and VA -- power
  633. companies have to ask permission to sell outdoor lighting.  This, apparently,
  634. is the result of small electrical contractors lobbying to keep the power
  635. companies from taking all their business.
  636.  
  637. >Such a process will only increace the overhead to the power company
  638. >of selling different types of light, and will decreace the likleihood
  639. >that they will do so. And any efficient lights they might have been
  640. >planning in the future, go down the drain.....
  641.  
  642. As stated above, it most likely already does.  Is it too much to ask the
  643. companies to at least offer good lighting?
  644.  
  645. >You could order it special. If enough people did so, it would be 
  646. >low cost. Last I checked, you could use UPS to buy stuff in Arizona
  647. >before going there.
  648.  
  649. Sure can.  It's one way to do get a good light.  But, it's expensive.
  650.  
  651. >
  652. >Finally, I'm sure your state has things like small factories and
  653. >machine shops. You could go into business making lights that are
  654.  
  655. It's amazing how the industrial base of the US has changed.  Small 
  656. machine shops are pretty hard to find and very expensive.  But, the
  657. primary point is that good lights already exist.  Currently, they are 
  658. mostly only sold in the West -- because they have lighting laws there.
  659.  
  660. >>  There are two ways to achieve this:  educate the public so that they demand good lighting or force code
  661. >>down the lighting companies backs.  History seems to suggest that the latter
  662. >>is more likely to work.
  663. >
  664. >_MY_ *experience* seems to suggest that you're trying too hard
  665. >to *educate* them (with the same methods used in American schools
  666. >to make any subject whatsoever as relevant and boring as Proto-Ugric)
  667. >instead of *selling* them on the idea.
  668.  
  669. Actually, it's extremely effective to walk into a city manager's office 
  670. and explain to them how they can save thousands, if not millions, of
  671. dollars.  
  672.  
  673.  
  674. >Well, wake up. Space is becoming a field of human endeavor
  675. >instead of just something we can look at from a long long
  676. >way away. 
  677.  
  678. Gee, at the rate the space program is going...  What, last
  679. week there was an article on the front page of the Washington
  680. Post about how the Shuttles are too expensive, old, no replacement
  681. is in sight, Fred is all dead...
  682.  
  683. Don't get me wrong.  My wife thought I was crazy to get up
  684. at 1:30 am to watch a shuttle launch (from Maryland) the 
  685. other week.  I think things like LPS are great and are really
  686. humkind'ss future.
  687.  
  688. >There are practical space projects that could conceivably
  689. >(although probably not) cause lots of light pollution, and 
  690. >have been argued against on those grounds, even though they
  691. >might open up such possibilities, that people could vacation on
  692. >Mars if they wanted really dark skies...
  693.  
  694. Gee, and I complain now about the two hour trip to northern VA to
  695. find so-so skies.  
  696.  
  697. >Phil Fraering         |"Seems like every day we find out all sorts of stuff.
  698. >pgf@srl02.cacs.usl.edu|Like how the ancient Mayans had televison." Repo Man
  699.  
  700. Bob Bunge
  701. rbunge@access.digex.com
  702.  
  703. ------------------------------
  704.  
  705. Date: Mon, 03 May 93 11:26:12 EDT
  706. From: Robert Coe <bob@1776.COM>
  707. Subject: Vandalizing the sky.
  708. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  709.  
  710. pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  711.  
  712. > rbunge@access.digex.net (Robert Bunge) writes:
  713. > >That's fine idea, but it only works if the lighting/power company even
  714. > >bothers to supply good light fixtures.  For instance, a power company in
  715. > >Virginia recently asked a state commission for permission to sell more
  716. > >lights of various type.  Yet, all of the different fixture that they sold
  717. > >and wanted to sell
  718. > Uh, why do they have to ask a state commision? Unless the state's buying...
  719. > >were bad designs - one that wasted the light.  Thus, you couldn't even buy
  720. > >a good light from them.  In most places, to get a good light, you have to
  721. > >either order it special at high cost or call a store in Arizona.
  722.  
  723. In Massachusetts the power companies are encouraged to sell energy-efficient
  724. light bulbs and fixtures to their customers at low prices.  They lose money
  725. on this, but are allowed to recoup it in their rates.  The effect is to pun-
  726. ish those who don't buy the energy-efficient lights.  (Of course it also
  727. punishes those who have energy-efficient lights but bought them at higher
  728. prices somewhere else.)
  729.  
  730.    ___            _                                           -  Bob
  731.    /__) _   /    / ) _   _
  732. (_/__) (_)_(_)  (___(_)_(/_______________________________________ bob@1776.COM
  733. Robert K. Coe ** 14 Churchill St, Sudbury, Massachusetts 01776 ** 508-443-3265
  734.  
  735. ------------------------------
  736.  
  737. End of Space Digest Volume 16 : Issue 517
  738. ------------------------------
  739.